«Вы ничем от всей страны не отличаетесь». Профессор МГУ о ситуации в Югре
Интервью

«Вы ничем от всей страны не отличаетесь». Профессор МГУ о ситуации в Югре

19 июля 2019, 16:57Photo: tvrain.ru
Интервью с Натальей Зубаревич.

Наталья Васильевна Зубаревич, профессор МГУ, доктор географических наук, специалист в области социально-экономического развития регионов подробно рассказала Муксун.fm, чем Югра отличается от других регионов и России в целом.

Изменился ли округ за последние 10 лет? Можно сказать, что жизнь югорчан стала лучше, качественнее?

Это не вопрос про округ, это вопрос про страну. Вся страна стала жить хуже. Округ, как и вся страна. Пятый год падение доходов. Ну что еще надо? Все страна грохнулась в декабре 2014 года. И вы ничем от всей страны не отличаетесь. Поэтому вместе с Родиной.

А в сравнении с другими регионами «матрешки»?

Никто не знает. У нас нет качественной статистики региональной по измерению доходов. Могу сказать, что лучше в Крыму и Севастополе, потому что им очень сильно подкидывали. Вам никто ничего особо не подкидывал. В последний год лучше в Москве, в 2019 году опережающе растут зарплаты, всем чиновникам повышают. У вас, извините, не про это. Поэтому вы вместе с Родиной - куда она, туда и вы. Вы не Москва и не Крым с Севастополем.

Какая отрасль в ХМАО сегодня является наиболее проблемной?

Если вдолгую, то понятно, что это ресурсы нефтедобычи - они же срываются. Основная проблема округа, не на завтра, не на послезавтра, а лет на 20, это то, что сырьевая база истощается. А что у вас кроме нефти? Фактически, округ монопродуктовый. Все остальное так, копейки, на фоне огромной нефтедобычи. Ну ГПЗ, ну электроэнергетика, но все это связано с нефтью, с попутным газом.

А что в Югре лучше, чем у других?

Что в Югре лучше, так это зарплаты. Другое дело, что по среднедушевым доходам за последние 12 лет вы как-то сильно приблизились к остальным. Вы все еще впереди, но раньше отрывы были больше, сейчас они сокращаются. И это понятно почему. Бюджетникам повышали опережающими темпами, а у вас бюджетников не так много, поэтому слабые регионы подтягивались быстрее. А вы жили на свои. Те, кто в России живет на свои, проигрывают, все, кто живет на халяву, выигрывают.

По информации последнего рейтинга от «Минченко консалтинг» в последнее время Югра находится в зоне разного рода федеральных и региональных конфликтов. Так ли это на самом деле?

Что это у вас там такое? Шиес? Реновация московская? Какие у вас там конфликты? Конфликты с федеральным центром - это не конфликты в округе, это конфликты начальства округа с федеральным центром. Я про них ничего не знаю. Поэтому я не понимаю, как «Политбюро» там считает, какая у них там инсайдерская информация, знаете, я со свечкой не стояла. Внутри округа максимум что есть конфликтное – это проблемы с кавказской диаспорой и со среднеазиатской наркоторговлей. Они есть, да. Но они все ровно более или менее проходят, поножовщины сплошной нет. Диаспоры эти да, они создают определенные проблемы.

А чиновники не создают проблемы? Аресты, уголовные дела, связанные с коррупцией...

Так чем вы от страны отличаетесь? У вас что уже губернатор сидит? К счастью, нет. Сколько у вас мэров посажено? У нас есть регионы, Коми, например, где чуть ли не каждый третий мэр города и глава муниципалитета сидят. И это не от коррупции особой. А от того, что лютуют силовики. У вас еще как-то более-менее с этим.

Может потому, что регион хороший?

И регион хороший. Люди хорошие. Но уверяю вас, что в Коми тоже не идиоты. Просто там сидит прокурор соответствующий и работает так, а управы нет.

Посадки – это сейчас основной способ управления на уровне муниципалитетов, а теперь уже и регионов. Поэтому у вас все тише и спокойнее, чем у остальных.

В Югре очень высокий уровень протестной активности горожан – люди ежемесячно выходят на митинги против мусорной реформы, передачи в концессию ЖКХ, несовершенства окружных жилищных программ. Почему так происходит?

Это экономически локальные протесты. Ни один из них в политический протест не перерос. С экономическими локальными протестами должны разбираться муниципальные и региональные власти. Как они разбираются, не знаю. Но обманутых дольщиков или не получивших жилье по аварийке у вас точно не больше, чем в других регионах. Что с мусором? Платежку увеличили? А вы спросите, как в Москве увеличили.

У нас много жалоб на регионального оператора, на то, что плохо работает.

Они везде такие, потому что государством поставлены. Вы тут тоже ничем не отличаетесь. В половине регионов региональные операторы работать не хотят и не будут, потому что они не могут собрать деньги за мусор. Потому что отдали это государственному оператору, а он требует повышать соответственно неналоговые платежи.

Вы ничем вообще от других не отличаетесь. Хотя у вас бюджет ничего, который сейчас, правда, подсыхает, но пока ничего. Бюджетная обеспеченность ничего. У вас доходы населения ничего. А все базовые институциональные проблемы, которые есть в стране, есть и у вас, знаете, вы живете не в Антарктиде, вы живете в РФ и имеете то, что имеете. Пятилетнее падение доходов, чумовая совершенно система управления, которая ни с чем не справляется, бюрократия – это родовые черты общероссийской ситуации.

Возвращаясь к вышеупомянутому рейтингу. В нем Комарову назвали губернатором-функционером с очень слабым политическим менеджментом, назвав претендентом на отставку. Это действительно так?

Я к этим рейтингам отношусь философски. Сидят ребята в Москве, питаются всякими разговорами и слухами и рисуют для самопиара эти рейтинги. Что их комментировать? По этим рейтингам всех сняли, кто был внизу? Нет. Все оставили, кто был наверху? Нет. Людям надо производить продукт, они его производят. Что-то они, конечно, знают, что-то не знают. Но как они эти баллы считают, как они это все сводят, они же не раскрывают свою кухню. А СМИ потом крыльями машут и прыгают. Что мы не знаем, что в Архангельской области плохой губернатор? Знаем, без всякого рейтинга. А что наезжать на Комарову? Ну просто она давно сидит, да, это правда. Идет курс на омоложение. Он как-то связан с губернаторским качеством? Ну где-то да, где-то лоббистские группы будут играть. Тут надо понимать систему переназначения в России. Артамонова отправляют. Он нормальный, он сильный губернатор, но отправляют. И поэтому привязывать это к каким-то рейтингам нельзя. Может кому-то захотелось на это место, показалось медом намазанное. Мы же не знаем, как принимаются решения, что гадать. Что касается Натальи Комаровой, то возрастной элемент присутствует, это правда. Остальное - тьма, покрытая мраком. Я знаю, как некоторых назначали, комментировать это можно только ненормативной лексикой. Поэтому расслабьтесь, и поймите, что эти ребята – составители рейтингов зарабатывают себе паблисити. Не то чтобы совсем гадая, но имея приблизительную информацию и дальше из нее выстраивая всякие схемы. Ну пусть выстраивают, зато попиарят.

Если Комарову снимут, кто может занять ее место?

Не имею привычки гадать. Эту ситуацию вообще предсказать нельзя. Потому что решения принимаются узким кругом под влиянием лоббистских групп. Есть кадровый резерв, есть лоббистские группы, и путем сложных манипуляций принимается какое-то кадровое решение. Я предсказывать это не готова, потому что рационального в этом очень не много.

В борьбе нанайских мальчиков разного вида и происходит принятие решений.

Вообще по каким критериям должна оцениваться работа губернатора?

Выборы. Если губернатор нормально работает, его выбирают люди. Только добавлю к слову выборы – честные. И это основной критерий во всех мирах и странах. И только РФ придумывает KPI, потому что выборы в ней не являются честными. Нормальные страны уже давно живут в этом алгоритме: не нравится, не подходит, не выберем. Нормально работает, учитывает наши интересы, выберем. Вот и все. Два умножить на два, как правило, четыре. Хотя бывают популистские отклонения, и к власти приходили тоже очень разные люди. Но в норме это так. Лучше честных выборов критерия не существует.

Found a typo in the text? Select it and press ctrl + enter